Observer пишет:Вас носом ткнули в Панголин, или Ящер (лат. Pholidota), отряд плацентарных млекопитающих. Ясно укзав что их палеопредки были значительно более крупными.
просто ссылку дайте..и на этом закончим..
Или вы считаете что по Ведаболу наши предки "доили" панголин размером с собаку (это самые гигантские) которые появились после эпохи динозавров 70 миллионов лет назад.
Вы понимаете что подменяете понятия, сравнение панголин с ящерами аналогично сравнению драконов с современными варанами http://ianimal.ru/topics/komodskijj-varan которых так и зовут.
Скажите честно Ведабол имел ввиду этих малюсеньких панголин или огромных ящеров-динозавров ???
Misteryo я вам уже написал что вы ошибаетесь, вы же питаете свои заблуждения и при этом выносите их на всеобщее обсуждение что очень странно. Вам приятно ошибаться? Если у вас есть сомнения, напишите понастойчивей админу вам ответя что мы разные люди, и сидим с разных регионов, возможно он использует прокси и определить где он нельзя, но я его не использую и уже в этом будет разница.
Единственная причина по которой я зарегился поддержать его, т.к. вижу что человек ясно, с приводом однозначных фактов пытается объяснить неособо образованым людям, которые даже не хотят вникать в суть изложаных фактов. Волна тупой молодежи захлестнула Русь, можно винить правительство и прочих, но их костность, ограниченность и агрессивное невежество, которым они упиваются это заслуга их самих. Я действительно восхищаюсь людьми которые пытаются подобных untermenschen как-то вразумить.Показать / Скрыть текст
Так что Misteryo вы ошибаетесь мы разные, причем незанкомые люди, включите интуицию, мы пишем даже по-разному, единственное что общее что живем на Волге, но я занчительнее севернее. Если не получиться с интуицией обратитесь к модерам. Я к этой бесполезной теме возвращаться не буду.
SAT пишет:Скажите честно Ведагор имел ввиду этих малюсеньких панголин или огромных ящеров-динозавров ???
Обратитесь к нему 11.11.11. будет встреча в Москве (если там живете) я бы с удовольствием сходил и задал бы это и другие вопросы, вход бесплатный)).
Вы если так увлекаетесь палеонтологией должны знать что многие выкладки стоятся буквально на 1 найденном скелете, и многие ученые признают существование конвергентной эволюции.
А также спонатнных эволюционных процессов в сторону как увеличения так преимущественно и уменьшения размера.
Показать / Скрыть текстХалам интерпретировал свои наблюдения, как свидетельствующие о том, что в эволюции его юрских моллюсков было две тенденции. Одна состояла в более или менее постепенном увеличении размеров, которое, по его мнению, обычно ведет к эволюционному тупику. Другая тенденция - относительно внезапное уменьшение размеров, которое может привести к изменениям морфологии и к видообразованию.
Исключительно высокие скорости возникновения карликовости известны для позднеплейстоценовых млекопитающих Австралии, Евразии и Северной Америки. Экологические причины быстрой эволюции в сторону карликовости все еще не вполне ясны. Однако представляется вероятным, что она была вызвана давлением, направленным на сохранение адекватных размеров популяции при усилении ограничивающего воздействия ресурсов. Явление внезапного (по геологическим масштабам) уменьшения размеров хорошо документировано. Кертен (Kurten) вычислил скорости развития карликовости у европейских млекопитающих в конце ледникового периода и в послеледниковое время. За такие короткие промежутки времени, как 5-15 000 лет, размеры куницы, медведя, дикой кошки, росомахи и других животных заметно уменьшились. Скорости уменьшения размеров колебались от 3,7 до 43 дарвин, при средней скорости 12,6 дарвин, которая если бы она сохранилась, привела бы к уменьшению размеров вдвое всего за 80 000 лет. Сходные очень высокие скорости развития карликовости в период от 30 до 20 тысяч лет назад наблюдаются у таких австралийских сумчатых, как кенгуру и сумчатая куница. Скорости этого процесса, вычисленные Маршаллом (Marshall) и Корручини (Corruccini), лежат в диапазоне 9-26 дарвин.
Быстрое развитие карликовости у млекопитающих, примеры которого были здесь приведены, продолжалось достаточно долго, так что уменьшение размеров достигало 10-35%. Некоторые плейстоценовые млекопитающие, однако, уменьшались более значительно. Самым, казалось бы, невероятным примером этого служат карликовые слоны.
Но это чуть расширеный курс биологии, хотя я его еще проходил, как сейчас не могу знать. Так что я считаю вам приведенны доказательства и существования млекопитающих ящер и возможности существования в древние времена занчительно более крупных особей. Хотя для принятие этого факта даже вырезки из статей по биологии и эволюции не нужны, достаточно стандартной логики, которая у вас есть, так ведь?
На этом считаю тему закрытой, если вы все таки не удовлетворенны можите поинтересоваться на биологических форумах.
SAT те кого могли доить наши предки господствовали еще до расцвета рептилий и появления динозавров около 250 млн лет назад . В науке эти ранние виды называются терапсиды . Вот цитата из вики :Высшие формы терапсид по своей организации были очень близки к однопроходным млекопитающим и, по некоторым предположениям[15], имели молочные железы и шерсть. Внезапный упадок тероморфов и расцвет «настоящих ящеров» — одна из самых интригующих загадок палеонтологии.[16]
К Китае буквально несколько лет назад был найден "ящер" длиной около 3 м . Живородящий и имевший при жизни молочные железы молоком из которых выкармливал потомство . У меня есть статья в журнале но он на английском и там нет картинок . Вам отфоткать ? Слово динозавр имхо вообще не стоит употреблять так как это слово к таксономии не имеет никакого значения и за ним нет никакой конкретики.
Observer спасибо за поддержку . Но не надо не перед кем оправдываться . Они же по себе судят ))) Они всё равно никогда не поверят что можно общаться на форуме без кучи виртуалов . И SAT и lister и svarga ,я уверен, хорошие люди беда в том что мы просто разучились друг друга слушать и понимать . Они тоже считают что делают благое дело спасая русь от "шарлатанов" но это их мнение и его нужно уважать .Я думаю еслиб мы встретились в реале мы бы за 5 минут обо всем договорились и все решили ))))) всех благ .
ushkuinik, да знаю я про терапсид, но вы сами написали
ushkuinik пишет:Внезапный упадок тероморфов и расцвет «настоящих ящеров»
и про дискуссии
ushkuinik пишет:по некоторым предположениям[15], имели молочные железы и шерсть
неужели я поверю что Трехлебов так разбирается в палеонтологии что говоря свои слова имел ввиду нечто иное дискуссионное в отличии от общепринятого мнения о гигантских ящерах-динозаврах, либо летающих, разумеется откладывающих яйца, что написано в любых справочниках и даже фильмах, как вы правильно заметили НАСТОЯЩИХ ЯЩЕРАХ.
Я не знаю как Трехлебов разбирается в палеонтологии Но в фольклоре Нашего народа ящер это млекопитающее хотя и похожее на динозавра . Найдите ту запись где ВЕдагор говорит про ящеров он конкретно говорит что здесь были динозавры (рептилии) а у нащих предков были ящеры которых и доили. Вы просто сассоциировали слово ящеры со словом динозавры и от сюда пошло ваше дальнейшее заблуждение . Но с научной точки зрения Трехлебов абсолютно прав сегодня ящерами называют существ которые к рептилиям отнощения не имеют и кормят молоком . Кстати такая путаница только в русско говорящих странах на западе всем понятно что рептилии отдельно а ящеры отдельно их никто не путает . Вероятно это из а того что в народе сохранилась память о существовавщих когда то ящерах и по внешнему сходству мелких рептилий стали называть ящерицами . Термин "настоящие ящеры " это термин 18 века когда еще никакого понятия не было о реальной картине дел .
Я думаю что за 5 врдяли. Я понимаю их скепсис, но он уже начинает принимать нездоровые формы.
Я честно скажу я когда много лет назад впервые послушал Трехлебова, я слушал с большим скепсисом. Но я был поражен насколько точно он описывал многие мои же мысли. Я не скажу что я его фанат, я смотрел всего несколько выступлений. И могу сказать что он говрит очень интересные вещи, некотоыре забавные, и они не истина в последней инстанции если кто хочет то пусть изучает вопрос, слепо доверять не нужно, но вы придете к тому же реузльтату.
Особенно мне нравится что он отвечает на множество вопросов, иногда совершенно неожиданных, отвечает сам не "юзая гугл", не сверяясь с записями, т.е. передает свои знания по этому вопросу, как например про "дойку ящер" я не знал о млекопитающих ящерах, но я проверил и эту инфу и вижу что она реальна. И так по множеству вопросов.
Комментарии 97
Или вы считаете что по Ведаболу наши предки "доили" панголин размером с собаку (это самые гигантские) которые появились после эпохи динозавров 70 миллионов лет назад.
Вы понимаете что подменяете понятия, сравнение панголин с ящерами аналогично сравнению драконов с современными варанами http://ianimal.ru/topics/komodskijj-varan которых так и зовут.
Скажите честно Ведабол имел ввиду этих малюсеньких панголин или огромных ящеров-динозавров ???
Единственная причина по которой я зарегился поддержать его, т.к. вижу что человек ясно, с приводом однозначных фактов пытается объяснить неособо образованым людям, которые даже не хотят вникать в суть изложаных фактов. Волна тупой молодежи захлестнула Русь, можно винить правительство и прочих, но их костность, ограниченность и агрессивное невежество, которым они упиваются это заслуга их самих. Я действительно восхищаюсь людьми которые пытаются подобных untermenschen как-то вразумить.Показать / Скрыть текст
Так что Misteryo вы ошибаетесь мы разные, причем незанкомые люди, включите интуицию, мы пишем даже по-разному, единственное что общее что живем на Волге, но я занчительнее севернее. Если не получиться с интуицией обратитесь к модерам. Я к этой бесполезной теме возвращаться не буду.Обратитесь к нему 11.11.11. будет встреча в Москве (если там живете) я бы с удовольствием сходил и задал бы это и другие вопросы, вход бесплатный)).
Вы если так увлекаетесь палеонтологией должны знать что многие выкладки стоятся буквально на 1 найденном скелете, и многие ученые признают существование конвергентной эволюции.
А также спонатнных эволюционных процессов в сторону как увеличения так преимущественно и уменьшения размера.
Показать / Скрыть текстХалам интерпретировал свои наблюдения, как свидетельствующие о том, что в эволюции его юрских моллюсков было две тенденции. Одна состояла в более или менее постепенном увеличении размеров, которое, по его мнению, обычно ведет к эволюционному тупику. Другая тенденция - относительно внезапное уменьшение размеров, которое может привести к изменениям морфологии и к видообразованию.
Исключительно высокие скорости возникновения карликовости известны для позднеплейстоценовых млекопитающих Австралии, Евразии и Северной Америки. Экологические причины быстрой эволюции в сторону карликовости все еще не вполне ясны. Однако представляется вероятным, что она была вызвана давлением, направленным на сохранение адекватных размеров популяции при усилении ограничивающего воздействия ресурсов. Явление внезапного (по геологическим масштабам) уменьшения размеров хорошо документировано. Кертен (Kurten) вычислил скорости развития карликовости у европейских млекопитающих в конце ледникового периода и в послеледниковое время. За такие короткие промежутки времени, как 5-15 000 лет, размеры куницы, медведя, дикой кошки, росомахи и других животных заметно уменьшились. Скорости уменьшения размеров колебались от 3,7 до 43 дарвин, при средней скорости 12,6 дарвин, которая если бы она сохранилась, привела бы к уменьшению размеров вдвое всего за 80 000 лет. Сходные очень высокие скорости развития карликовости в период от 30 до 20 тысяч лет назад наблюдаются у таких австралийских сумчатых, как кенгуру и сумчатая куница. Скорости этого процесса, вычисленные Маршаллом (Marshall) и Корручини (Corruccini), лежат в диапазоне 9-26 дарвин.
Быстрое развитие карликовости у млекопитающих, примеры которого были здесь приведены, продолжалось достаточно долго, так что уменьшение размеров достигало 10-35%. Некоторые плейстоценовые млекопитающие, однако, уменьшались более значительно. Самым, казалось бы, невероятным примером этого служат карликовые слоны.
Статяь целиком http://www.fidel-kastro.ru/biology/genetika/Ege/2e.htm
Но это чуть расширеный курс биологии, хотя я его еще проходил, как сейчас не могу знать. Так что я считаю вам приведенны доказательства и существования млекопитающих ящер и возможности существования в древние времена занчительно более крупных особей. Хотя для принятие этого факта даже вырезки из статей по биологии и эволюции не нужны, достаточно стандартной логики, которая у вас есть, так ведь?
На этом считаю тему закрытой, если вы все таки не удовлетворенны можите поинтересоваться на биологических форумах.
К Китае буквально несколько лет назад был найден "ящер" длиной около 3 м . Живородящий и имевший при жизни молочные железы молоком из которых выкармливал потомство . У меня есть статья в журнале но он на английском и там нет картинок . Вам отфоткать ? Слово динозавр имхо вообще не стоит употреблять так как это слово к таксономии не имеет никакого значения и за ним нет никакой конкретики.
Observer спасибо за поддержку . Но не надо не перед кем оправдываться . Они же по себе судят ))) Они всё равно никогда не поверят что можно общаться на форуме без кучи виртуалов . И SAT и lister и svarga ,я уверен, хорошие люди беда в том что мы просто разучились друг друга слушать и понимать . Они тоже считают что делают благое дело спасая русь от "шарлатанов" но это их мнение и его нужно уважать .Я думаю еслиб мы встретились в реале мы бы за 5 минут обо всем договорились и все решили ))))) всех благ .
Я думаю что за 5 врдяли. Я понимаю их скепсис, но он уже начинает принимать нездоровые формы.
Я честно скажу я когда много лет назад впервые послушал Трехлебова, я слушал с большим скепсисом. Но я был поражен насколько точно он описывал многие мои же мысли. Я не скажу что я его фанат, я смотрел всего несколько выступлений. И могу сказать что он говрит очень интересные вещи, некотоыре забавные, и они не истина в последней инстанции если кто хочет то пусть изучает вопрос, слепо доверять не нужно, но вы придете к тому же реузльтату.
Особенно мне нравится что он отвечает на множество вопросов, иногда совершенно неожиданных, отвечает сам не "юзая гугл", не сверяясь с записями, т.е. передает свои знания по этому вопросу, как например про "дойку ящер" я не знал о млекопитающих ящерах, но я проверил и эту инфу и вижу что она реальна. И так по множеству вопросов.
ushkuinik - показатель титанической выдержки, респект.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.