Максим Шевченко: Мой конфликт с еврейским конгрессом носит политический и антифашистский характер


"Я, естественно, приму любое решение руководства Первого канала, но пока ничего такого, конечно, не последовало, потому что в моих высказываниях нет никакого антисемитизма", – заявил в интервью Накануне.RU журналист, член Общественной палаты РФ Максим Шевченко, комментируя свой конфликт с Российским еврейским конгрессом (РЕК). Ранее РЕК потребовал принять оргвыводы в отношении Шевченко после его комментария о террористе Брейвике. "Мы уже не первый раз видим, как в европейском пространстве совпадают три вещи: неонацизм, гомосексуализм и радикальная симпатия к Израилю, вплоть до готовности убивать других", – отмечал Максим Шевченко, и его слова вызвали гневную и ожесточенную реакцию РЕК.

Поводом для конфликта послужил следующий комментарий Максима Шевченко:

"Прежде всего, я хочу принести соболезнования норвежскому народу в связи с чудовищным злодеянием, который совершил этот человек. Что же касается личности террориста, то получается, что этот человек одновременно был крайним любителем политики Израиля (он расстреливал людей, которые собрались в лагере в поддержку палестинского сопротивления), второе - этот человек был гомосексуалистом и третье - он был неонацистом. Мы уже не первый раз видим, как в европейском пространстве совпадают три вещи: неонацизм, гомосексуализм и радикальная симпатия к Израилю, вплоть до готовности убивать других. Я думаю, что эта тенденция является искусственно созданной в Европе как противовес той позиции огромной части европейского общества во всех странах, которые просто с изумлением смотрят на политику государства Израиль по отношению к палестинцам, которая напоминает во многом нацистскую политику в Германии по отношению к евреям.

Человека, совершившего теракт в Норвегии, наверное, можно назвать помешавшимся. Но у меня возникает вопрос, почему, когда совершает теракт какой-то человек, помешавшийся на почве толкования ислама, об этом трубят в СМИ, делая всех мусульман заложниками действия какого-то маньяка или сектанта. Когда же совершает преступление откровенный неонацист с внутренними перверсионными желаниями, явный гомосексуалист и человек, который написал в Интернете о своих симпатиях и восхищениях тем, что делает политический сионизм на Ближнем Востоке, то это подается как какой-то акт сумасшествия. Ничего подобного, это абсолютно политическая позиция...".

Следует отметить, что в своем 1500-страничном манифесте "2083 - Европейская декларация независимости" сам Андерс Брейвик действительно большое внимание уделяет своему отношению к Израилю и его политике.

"...Так давайте же бороться заодно с Израилем, с нашими братьями сионистами, против всех анти-сионистов, несмотря на всех культурных марксистов/мультикультуралистов", – отмечается там. В манифесте Брейвека, получившем широкое распространение в интернете, Израиль упоминается 359 раз и "евреи" 324 раза, Брейвик излагает свое мировоззрение, включающее экстремистские высказывания, длинные исламофобские цитаты, поддержку крайне правого сионизма и злобные нападки на марксизм и мульткультурализм, отмечает Мignews.com.

Примечательно также, что именно Норвегия, которая не является членом ЕС, станет первой страной в Европе, которая признает независимость Палестины. Глава норвежского МИД Йонас Гар Стере заявил об этом еще в январе 2011 года.

Вопрос: Если говорить о той проблеме, с которой все началось, то, как Вы считаете, феномен Брейвика с сочетанием всех факторов, которые Вы упомянули, - это единичный, из ряда вон выходящий случай, или нечто такое, что может стать характерным для Европы?

Максим Шевченко: Прежде всего, надо отметить, что в той цитате, которую искажают исполнительный директор Российского еврейского конгресса (РЕК) Бенни Брискин и его подельники, я не говорил, что Израиль является таким же государством, как нацистская Германия. Я сказал, что многие в Европе с удивлением смотрят на политику Израиля, полагая, что она мало, чем отличается от политики нацистской Германии.

Вопрос: Но Вы считаете, что Брейвик – не сумасшедший, и все, что случилось, имело политическую подоплеку, основанную на исламофобии, в том числе?

Максим Шевченко: Брейвик – не сумасшедший. Он сумасшедший в той же мере, в какой является сумасшедшим литературный герой Родион Раскольников.

Брейвик является зеркалом современного западного мира, он сконцентрировал в себе все фобии, все предпочтения и все страхи, которые существуют у так называемого западного человечества, в том числе, усвоил и его перверсию – склонность к измененным сексуальным взглядам, к гомосексуализму. Брейвик – неонацист, крайний правый, он бредит на тему неких европейских принципов и европейской цивилизации, при этом он пишет, что Израиль защищает эти принципы, является форпостом против исламского мира. Скажите, что из этого не пишется в современной Европе, не пишется политическими партиями? Я помню, какой стоял вой после смерти Пима Фортейна – неонациста, гомосексуалиста и сторонника Израиля. Чем взгляды Фортейна отличаются от взглядов Брейвика? Фортейна преподносили как чуть ли не защитника европейской культуры. Разница между ними в том, что он никого не убил, поскольку не успел, хотя я считаю, что он был духовным отцом Брейвика в какой-то мере, а Брейвик убил.

Следует упомянуть и взгляды крайне правых партий Голландии или Швеции, которые подписали не так давно, осенью прошлого года так называемую Иерусалимскую декларацию. Их политические принципы ничем не отличаются от принципов Брейвика, они подписали ее в присутствии официальных лиц Израиля, в том числе, представителей Ликуда, правящей партии Израиля. Это партия, которую в России фактически представляет Брискин и РЕК. Ликуд не только не опроверг эти принципы, но и поддержал их. Против декларации выступили израильские левые.

Вопрос: РЕК требовала принятия оргвыводов по отношению к Вам от руководства Первого канала и Общественной палаты РФ. Последовало ли что-то подобное?

Максим Шевченко: Мы же не в детском саду. Это они находятся в детском саду, а, точнее, находятся в каком-то странном пространстве, пытаясь нагло оказать давление на гражданское общество России, на информационное пространство России, на его конституционные принципы, в том числе, свободу слова. Они дошли до того, что господин Брискин стал угрожать некими "богатыми налогоплательщиками – членами РЕК", которые, якобы, могут потребовать отчета от Первого канала, потому, что, якобы, на их налоги содержится Первый канал. Памятуя деяния г-на Невзлина, возглавлявшего в свое время РЕК, а потом скрывшегося от российского суда в Израиле, мы можем примерно представить, о каких налогоплательщиках может идти речь. И, если хоть кто-то из них не платит налоги в офшорах, то дай им Бог здоровья…

Мои коллеги журналисты или члены ОП РФ могут не соглашаться с моими высказываниями, но ни один вменяемый человек никогда не будет считать меня антисемитом или каким-то националистом, потому что все знают, что я выступаю против любых форм сегрегации, расизма, национализма. И если где-то нарушаются права евреев, то точно так же я об этом говорю и заступаюсь за них, так же как за чеченцев, за русских или палестинцев. Проблема, наверное, в том, с точки зрения Российского еврейского конгресса, что я не делаю разницы между правами евреев и правами палестинцев. Я не вижу принципиального различия, для меня угнетенные – это угнетенные, а угнетатель – это угнетатель, к какой бы он ни принадлежал национальности или религии.

Никто не имеет права в современном мире на сегрегацию, на действия, которые мы характеризуем как апартеид, и, главное, никто не имеет права транслировать это на общество других государств.

Вопрос: А РЕК транслирует?

Максим Шевченко: Я утверждаю, что израильские крайне правые и просто правые, например, Ликуд, неофициальным (а, может быть, судя по господину Брискину и официальным…) голосом которого в России стал РЕК, транслирует свои ксенофобские взгляды на внутреннее пространство РФ, в том числе, через РЕК, пытаясь нашу огромную многонациональную федерацию подделать под принципы и взгляды микроскопического государства, состоящего из иммигрантов, приехавших на чужую землю, выгнавших коренное население этой земли и оправдывающих свое присутствие там тем, что тысячи лет назад Бог им эту землю даровал. Это еще надо доказать, даровал или не даровал, им или не им. А весь мир наблюдает за блокадой Газы, за тем, что сегодня происходит. Всю свою ненависть к палестинцам, все свое презрение, ксенофобию, фашистские взгляды, расистские представления о крови, расе они транслируют сюда в Россию, и РЕК является инструментом трансляции этих крайне правых, крайне опасных и вредных для политической ситуации в РФ взглядов.

Вопрос: Но в Израиле подобные взгляды не являются доминирующими?

Максим Шевченко: В Израиле есть совсем иные люди, совсем с другими подходами и позициями. Посмотрим, какие оценки им дал даже в ходе нашей дискуссии исполнительный директор РЕК Бенни Брискин, который вел со мной публичную полемику. Начнем с того, что господин Брискин является бывшим пресс-секретарем Биньямина Нетаньяху, то есть, тоже имеет прямое отношение к правой политической партии Ликуд. Например, Хейди Эпштайн, 86-летняя активистка Флотилии свободы. Господин Брискин не постеснялся назвать ее антисемиткой, несмотря на то, что ее родители погибли в Холокосте, сама он чудом выжила. Это именно Хейди Эпштайн сказала, что политика Израиля сегодня напоминает политику нацисткой Германии. Очевидно, Брискин просто не знал, кого он назвал антисемиткой. Хейди Эпштайн была сотрудницей одной из комиссий по расследованию нацистских преступлений во время Нюрнбергского процесса. И сейчас, когда будет отмечаться очередная годовщина Нюрнбергского процесса, госпожу Эпштайн как почетного гостя пригласили в Нюрнберг, потому что она является одним из немногих живых людей, которые участвовали в работе комиссии. Она в ходе той работы занималась расследованием экспериментов, которые проводили нацисты над людьми. Именно эту женщину, участницу обвинительного трибунала по отношению к нацизму, Бени Брискин не постеснялся назвать антисемиткой в эфире "Эхо Москвы", что говорит о том, что с ним и с РЕК нам говорить совершенно не о чем. Ведущая дала ему такой пас о том, что, мол, Максим Шевченко повторяет то, что говорят в Израиле, что пишут, например, в газете Haaretz, журналисты вроде Гедеона Леви, Веры Рейдер, Исраэля Шамира. Господин Брискин сказал следующее: "Ну, мы, евреи, сложный народ", и смысл был такой, что в Израиле можно иметь свободу слова, а в России ни в коем случае. В России мы якобы не должны повторять то, что пишет левая и социал-демократическая пресса в Израиле. В России мы должны гундосить, как послушные рабы, то, что нам вменяют фашистские и крайне правые израильские партии.

Когда нам говорят, что критики из левых партий – это маргиналы, то это абсолютная ложь, поскольку в Израиле есть русскоязычное пространство, которое транслируется в наш интернет. По большей части, в интернете у нас очень много звучит голосов русского Израиля. И преимущественно русское население Израиля ксенофобское и придерживается фашистских взглядов, оно уехало в Израиль в конце 80-х - начале 90-х годов в поисках лучшей жизни, обосновалось в поселениях на палестинских территориях, изгнав коренное население палестинцев, поддерживает самые жестокие варианты обращения с палестинцами. Русскоязычный израильский интернет навязывает российскому обществу ксенофобскую дискуссию о Кавказе, о мусульманах.

Вопрос: Аудитория интернета довольно пестрая. Как можно судить о том, что развязывание этих дискуссий – дело рук русскоязычных евреев?

Максим Шевченко: Я готов целый доклад написать на эту тему, думаю, что осенью этим займусь, процитирую все, что к нам приходит из русскоязычного Израиля, и докажу на слушаниях в ОП РФ опасность этой пропаганды.

Надо осознать, насколько вредны и опасны эти веяния, которые исходят оттуда. Нерусскоязычный Израиль, иврито- или англоязычный Израиль думает совсем по-иному. По социологии, около 35% граждан Израиля решительно осуждают то, что делает с палестинцами современное израильское государство. Они считают, что израильское государство, по меньшей мере, должно измениться, в том числе, содействовать возвращению палестинцев на места их исконного проживания и переходить к формату создания некой еврейско-арабской федерации, хотя, на мой взгляд, она должна быть иудейско-христианско-мусульманско-друзской, по названиям четырех основных конфессий Израиля, коль скоро там принято апеллировать к религиозным ценностям больше, чем к этническим или национальным. Но этого голоса мы здесь не слышим. Русскоязычный неофашистский гомон, который транслируют через РЕК и его проводников, таких как Бенни Брискин, Евгений Сатановский, Владимир Соловьев (член руководства РЕК, очевидно, поддерживающий запрет на свободу слова для журналистов в России, если речь идет о критике Израиля), не является голосом еврейского населения или Израиля. Я говорю то, что говорят в Израиле, а мне здесь пытаются заткнуть рот в интересах правых израильских партий, чтобы я замолчал и чтобы они делали то, что делают.

А цели и задачи РЕК, как мы это можем понять, исходя из того, что было наговорено его руководством и активистами в разное время, следующие – содействовать расчленению РФ, отделению от РФ мусульманских регионов, в первую очередь, Кавказа, содействовать распространению ненависти к мусульманам для того, чтобы основная часть России стала ментальным союзником русскоязычного фашиствующего израильского населения, чтобы Израиль мог использовать этот конфликт через РЕК в своих политических интересах. Поэтому я считаю, что мой конфликт с РЕК носит политический, принципиальный, антифашистский (с моей стороны) характер.

Вопрос: А Вы, как журналист, кого защищаете в этом политическом конфликте?

Максим Шевченко: Я в этом конфликте защищаю российскую государственность, целостность Российской Федерации, если угодно, и собираюсь делать это впредь, не отступая ни на шаг. Я сегодня в ближневосточном конфликте поддерживаю палестинцев, поддерживаю ту часть населения Израиля, которая выступает за демократические, федералистские ценности. Тем самым мы помогаем целостности и единству нашей Родины – России.

Вопрос: Я уже задавал вопрос по поводу того, последовали ли оргвыводы за Ваш комментарий по требованию РЕК, и спросил неслучайно. Не так давно журналист РИА "Новости" был уволен за гомофобию. Почему так получается, что права евреев, представителей нетрадиционной сексуальной ориентации в России защищают намного яростней, чем права русских, например? Мнение о русском народе как народе "второго сорта" в России в последнее время все больше получает распространение.

Максим Шевченко: Права русских, мне кажется, не ущемляются в России, это ложная тенденция, которая, в частности, навеяна и израильским влиянием. У русских есть Всемирный русский собор, который работает под патронажем патриарха, в ходе его работы аккумулируются задачи по развитию русского народа, русского народа как этнической сущности и политической. В России существует огромное количество русских национальных организаций, как чрезмерно радикального толка, так и более вменяемого. В России живут, работают, пишут открыто тысячи публицистов, которые защищают права русской культуры, русского этноса, русского языка. Есть фонд "Русский мир", поэтому сказать, что в России в какой-то мере были бы ущемлены русские – абсурд.

Сложная природа нашего государства такова, что поддержание его федерального формата также связано и с тем, что мы русские, как доминирующая нация, должны вкладываться в развитие отношений, в том числе, с другими коренными народами нашей страны. Другое дело, что, может быть, это делается сейчас неправильно и дисгармонично. В России нет концепции национальной политики, нет понимания того, какой она должна быть. Я являюсь решительным противником ассимиляции, потому что ассимиляция – это термин, который навязывается нам израильскими фашистами в последнее время, в том числе, с помощью РЕК в целом или отдельных его представителей. Я считаю, что Россия в потенциале – уникальное государственное образование, в будущем это может быть чем-то похожим на принцип организации в США, разница только в том, что мы не являемся иммигрантами на нашей земле – мы, русские, кавказцы, тюрки, евреи, угро-финны, восточные славяне, народы Севера, Дальнего Востока и великой Сибири, выходцы из Средней Азии и Закавказья – коренные народы этих бескрайних пространств. Тот, кто выразит лояльность демократическим принципам нашей федерации, которую мы еще должны отстоять, сформулировать и построить, тот и будет гражданином обновленной, сильной, федеративной России. Не того унылого обломка СССР, который мы сейчас имеем, а той федерации, которую нам предстоит построить и которая, несмотря на усилия израильских правых и проводников их политики в России, например, РЕК, все-таки будет самым сильным и самым свободным государством в мире.

09 августа 201

ansar.ru

Пятая колонна требует изгнать М.Шевченко из телеэфира

Этот ролик удалён с YouTube.

* * *

Русская Служба Новостей


На канале радио Русская Служба Новостей состоялась дискуссия. Впрочем, в полном смысле слова дискуссией это назвать сложно. Игра шла в одни ворота. Гражданин "Израиля" Брискин, который с непонятными целями находится на территории России и в этом статусе пытается вместе с группой еврейских граждан сместить с работы и из членов Общественной палаты РФ русского журналиста М.Шевченко, в очном словесном поединке терпит сокрушительное фиаско.
Представляем стенограмму "беседы"...


Ю. БУДКИН: Бенни Брискин (исполнительный директор Российского еврейского конгресса). Добрый вечер!

Б. БРИСКИН: Добрый вечер!

Ю. БУДКИН: Максим Шевченко, журналист, член Общественное палаты!

М. ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте!

Ю. БУДКИН: Российский еврейский конгресс требует убрать Шевченко из эфира?

Б. БРИСКИН: Мы не требуем крови, уголовного преследования. Нам и мне лично кажется, что та позиция, которую он высказал, это позиция, которую не может позволить высказывать человек, находящийся в Общественной палате, в комиссии по правам человека, журналист, у которого есть программа «Судите сами», то есть подразумевающая объективную позицию. Максим имеет такую площадку не только на Первом канале, но и на радио «Эхо Москвы», которое гордится своим либерализмом. Нам непонятна позиция Первого канала и «Эха Москвы».

М. ШЕВЧЕНКО: Моя позиция вам понятна? В чем она заключается?

Б. БРИСКИН: Позиция заключается в том, что норвежский террорист действует в интересах "Израиля", что действия "Израиля" по отношению к палестинцам, можно сравнить с действиями фашистской Германии по отношению к евреям во время Второй мировой войны. Эта позиция не может высказываться открыто ни в одной цивилизованной стране.

Ю. БУДКИН: Даже как оценочное суждение?

Б. БРИСКИН: Даже как оценочное суждение.

Ю. БУДКИН: А ведь небольшой был публичный комментарий?

М. ШЕВЧЕНКО: Он небольшой, но важный и принципиальный. Я не говорил, что Брейвик действовал в интересах "Израиля". Я говорил, что он действует, исходя из симпатии к политике "Израиля" на Ближнем Востоке. Я себя позволю процитировать самого Брейвика: «Так давайте же бороться заодно с "Израилем", с нашими братьями-сионистами, против всех антисионистов, марксистов». Он это на деле и реализовал, поскольку расстрелянный лагерь правящей Рабочей партии был известен тем, что в этом лагере проводились мероприятия в поддержку палестинского движения и народа. В этом смысле я не солгал. Брейвик более трехсот раз в своем манифесте хвалил политику "Израиля". Это опровергнуть почти невозможно. Можно предположить, что он – сумасшедший. Это тема отдельного разговора.
Второй момент. Мои выступления, мои слова, что политика "Израиля" напоминает политику нацистской Германии. Эти слова принадлежат не мне, а 86-летней Хэди Эпштайн, активистки "Флотилии свободы", которая была создана, чтоб прорвать бесчеловечную блокаду Газа, которая является позором современного мира. Родители Хэди Эпштайн погибли в Освенциме, сама она прошла холокост, она активный деятель движения холокоста. Она четко сказала, что ей стыдно ассоциировать себя с политикой "Израиля". Подобные высказывания я неоднократно читал в левых газетах. Там употреблялись еще более жесткие эпитеты. У меня вопрос: почему в "Израиле" можно жестко, а здесь мне, российскому журналисту и гражданину, пытаются заткнуть рот? Почему Северную Корею можно критиковать, а "Израиль" нельзя?

Б. БРИСКИН: Я думаю, что вы и я невнимательно читали тысячу страниц этого бреда сумасшедшего террориста. Если вы обратили внимание, он проявлял симпатии к Владимиру Путину и движению «Наши».

Ю. БУДКИН: Мы сейчас Путина не обсуждаем.

Б. БРИСКИН: Нет, мы обсуждаем безответственные высказывания журналиста.

М. ШЕВЧЕНКО: Почему безответственные? Я сослался на его дневник. Он сказал: «Так давайте же бороться заодно с "Израилем"!»

Б. БРИСКИН: Мы симпатизируем тоже политике Путина…

М. ШЕВЧЕНКО: Я этого не заметил.

Б. БРИСКИН: Я неоднократно слышал от вашего премьера жесткие высказывания по отношению к террористам. Вы знаете, что в армии "Израиля" существует моральный кодекс солдата? Вы знаете, сколько солдат и офицеров было отдано под суд?

М. ШЕВЧЕНКО: Я знаю, что солдат, который убил девочку, шедшую с рюкзаком в школу, заявил о том, что думал, что она террористка, под суд отдан не был.

Б. БРИСКИН: Это ложь! Нужно эти факты проверять!

М. ШЕВЧЕНКО: Кто из участников операции «Литой свинец» был отдан под суд?

Б. БРИСКИН: Операция, которая была при Шароне (неправда, войну санкционировал Ольмерт. — ПИЦ), про которую был снят пропагандистский фильм, там погибло 12 наших солдат, потому что не разбомбили с воздуха, потому что моральный код (кодекс? Когда "Израиль" руководствовался этим "кодексом"? — ПИЦ) не позволяет густонаселенный район бомбить с воздуха. Были введены сухопутные части, чтобы зачистку делать вручную, хотя у нас достаточно авиации. Подобного рода высказывания сегодня очень популярны во многих странах странной ориентации. Иран, ХАМАС говорят теми же словами. Сегодня есть такая форма антисионизма. Сегодня "Израиль" – это некий коллективный еврей, которого надо атаковать, скрывая реальный антисемитизм. Да, "еврейский народ" непрост, там много либералов и крайне левых.

М. ШЕВЧЕНКО: Вы крайне правый?

Б. БРИСКИН: Я – центрист.

М. ШЕВЧЕНКО: Левые вам омерзительны?

Б. БРИСКИН: Мне никто не омерзителен. Мне омерзителен террорист, который расстреливает людей.

М. АНДРЕЕВА: Наши слушатели спрашивают: «Давайте еще Гитлера цитировать! Зачем вы берете какие-то выдержки из…»

М. ШЕВЧЕНКО: Ко мне обратились за комментариями. Я сказал то, что думал. Что касательно избирательной тактики, расскажите жителям Бейрута как в 2006 году "Израиль" снес до основания шиитский квартал Бейрута, бомбя мирные дома. Там были мои близкие, которые видели! Когда вы уничтожали жителей Ливана под предлогом войны с "Хизбаллах". Вы там церкви православные бомбили.

Б. БРИСКИН: Это откровенная ложь.

М. ШЕВЧЕНКО: Тогда вас оболгал православный митрополит юга Ливана Илия.

Б. БРИСКИН: Врут все! Но не нужно к этому прислушиваться.

М. ШЕВЧЕНКО: Конечно, не нужно. Только к вам нужно прислушиваться.

Б. БРИСКИН: Я хочу пригласить вас в поездку журналистскую за наш счет.

М. ШЕВЧЕНКО: Я уже был в "Израиле". Не было точки, которую я в "Израиле" не обошел бы своими ногами.

Б. БРИСКИН: Вы ходили избирательно!

М. ШЕВЧЕНКО: Я автостопом ездил. Везде я был! Ваши местные журналисты (журналист Александр Шерман) говорили, что одна капля священной еврейской крови не стоит тысячи жизни арабов. Это я слышал везде.

Б. БРИСКИН: "Израильский" сумасшедший!

М. ШЕВЧЕНКО: Тогда Авигдор Эскин тоже сумасшедший. Он в России тоже популярный, и говорит, что полковник Буданов, который изнасиловал и убил девушку, руководствовался опытом "израильской" армии.

Б. БРИСКИН: Еще один маргинал! Сидел в тюрьме за крайне правые высказывания!

М. ШЕВЧЕНКО: Что касается крайне правых радикалов. Осенью прошлого года была подписана так называемая иерусалимская декларация. Ее подписали крайне правые партии Европы, которые выступали с позиции сегрегации политической и религиозной. Они выразили поддержку политике "Израиля". Там отмечалось, что "Израиль" может любыми способами защищать себя во враждебном исламском мире. В "израильских" СМИ эту декларацию превозносили. В чем я сорвал? Разве это неправда? После этого можете говорить, что крайне правые радикалы Европы поддерживают "Израиль". Докажите, что это не так?

Ю. БУДКИН: Вы Брейвику в этом комментарии вменяли гомосексуальность. А ведь доказательств нет?

М. ШЕВЧЕНКО: Тут я, наверное, переборщил. Но его поведение я бы назвал странным. Копить 2 тысячи долларов на ночь с дорогой проституткой….

М. АНДРЕЕВА: Топ-моделью.

М. ШЕВЧЕНКО: Он писал, что его мать настолько сформировала его личность. Любой психолог скажет, что его личность формировалась под влиянием только одной женщины. Тут есть элемент для исследования. Что касается неонацизма, то его высказывания совпадают со всеми неонацистскими посылами тех партий, которые официально поддержаны в Европе "Израилем".

М. АНДРЕЕВА: Много вопросов к вам. В частности: боретесь ли вы с проявлениями фашизма в странах Балтии?

Б. БРИСКИН: Спасибо за вопрос. "Израиль" имеет отличную позицию от западных стран. Позиция России по борьбе с отрицанием холокоста, с переиначиванием фактов Второй мировой.. "Израильские" специалисты выступают здесь на стороне России.

М. ШЕВЧЕНКО: Именно поэтому "израильский" посол был на мероприятии совместно с президентом Эстонии, когда тот открывал памятник евреям, погибшим во время советской депортации. Я это воспринимаю как антироссийскую акцию. Специальное выделение евреев из жертв сталинского режима, которое проводит Правительство Эстонии, руководствуясь антирусскими соображениями, в данном случае встретило дипломатическую поддержку "израильского" МИДа (во главе с небезызвестным "другом России" Либерманом — ПИЦ).

Б. БРИСКИН: Знаю министра иностранных дел. Это не соответствует…

М. ШЕВЧЕНКО: Пошлите запрос. Уверен, вы получите ответ.

Б. БРИСКИН: Мы российская организация, мы стараемся работать на территории РФ (???!.. — ПИЦ)

М. ШЕВЧЕНКО: Вы лично российский гражданин?

Б. БРИСКИН: Я не российский гражданин, но я проживаю, уважаю эту страну. Я приехал в "Израиль" в 85 году. Российско-"израильские" отношения мне важны.

М. ШЕВЧЕНКО: Российская общественная организация может иметь счета за границей?

Б. БРИСКИН: Мы не имеем.

М. АНДРЕЕВА: Вы тут многих людей, которых Максим называл, назвали маргиналами. У вас есть тоже претензии к тому, что и как они говорят, как рассуждают. Почему вы тогда к ним публичных претензий не высказываете?

Б. БРИСКИН: В "Израиле" идет постоянный напряженный спор с крайне левой маргинальной группировкой, которая очень криклива, которая окопалась в неких СМИ. Они рождают отношения как у Максима и многих людей, которые – мне кажется – вводятся в заблуждение.

М. ШЕВЧЕНКО: Я ненавижу антисемитизм как и любые формы сегрегации. Я готов критиковать действия конкретного государства. У меня вопрос: почему если внутри "Израиля" ведутся напряженные споры, в России мне пытаются закрыть рот? Меня пытаются лишить работы, изгнать с Первого канала. Меня пытаются лишить эфиров на радио, обращаясь не ко мне, а фактически публичным доносом к руководству «Эха Москвы»? На меня пытаются оказывать политическое давление, апеллируя к Общественной палате, к ее руководству. Мне хотят заткнуть глотку.
Почему я критикую "Израиль"? Я хотел бы сослаться на слова господина Брискина, что опыт борьбы с терроризмом "Израиль" поддерживает. Именно против этого я возражаю, как гражданин России. Я считаю, что все аспекты "израильского" опыта в борьбе с терроризмом являются крайне вредными, приведшими к тому, что сегодня вокруг "Израиля" стоит стена, что "Израиль" окружен толпой врагов. И это хотят привить России и Кавказу. Я знаю, что многие силовики прошли подготовку в "израильских" спецслужбах. Я считаю, что они должны пройти открытую переаттестацию. То, чему их там учили, является враждебным началам нашей жизни. "Израиль" – это "государство", которое состоит из иммигрантов, которые приехали на чужую землю, изгнав оттуда коренное население, живут там. Дай им бог здоровья! Если "Израиль" договорится с Палестиной, восстановит демократическое пространство, я первый приеду в "Израиль" и скажу: «Все отлично»! Мой конфликт с "Израилем" – это конфликт с крайне правыми партиями, которые задают тон. Назвать левых маргиналами, это так же как Э.М. Ремарка назвать маргиналом, потому что он был в оппозиции по отношению к нацистам в ту эпоху. Это тоже самое.

Б. БРИСКИН: У Максима каша в голове.

М. АНДРЕЕВА: Максим говорит, что его возмущает обходной порядок. Вы не к нему лично обратились, а обратились к руководству. Вы серьезные санкции хотите.

Б. БРИСКИН: Мы не требуем крови! Если он член Общественной палаты, он должен руководствоваться определенными моральными нормами. (Г-ну Брискину следовало бы свою энергию направить на упорядочение политической жизни того "государства", гражданином коего он является, а не рассуждать о материях, которые нерезиденту, как минимум, непозволительно. — ПИЦ). Думаю, что полным противоречием таким нормам является позиция, что "израильская" борьба с террором идентична нацизму. Нет ничего похожего! У нас нет расовой сегрегации.

М. ШЕВЧЕНКО: Есть! Слава Богу, Россия имеет нормальные отношения с арабами и евреями. Конечно, в "Израиле" нет газовых камер и крематориев, но сама политика по отношению к палестинцам такова. Они нам расскажут, что палестинцы – это цыгане Ближнего Востока, которые были грязные…

Б. БРИСКИН: Население палестинское увеличилось в 10-ки раз с приходом евреев.

М. ШЕВЧЕНКО: Газа – это концлагерь, который окружен, в который нельзя провезти продовольствие.

Б. БРИСКИН: Я что-то не слышал, чтобы из концлагеря стреляли ракетами!

М. ШЕВЧЕНКО: Когда варшавское гетто восстало против нацистов, из него стреляли по нацистам.

Б. БРИСКИН: Но не по мирному населению!

М. ШЕВЧЕНКО: Мирные немцы и поляки, которые были рядом!

Б. БРИСКИН: Мирных немцев не было! Там был Вермахт. В варшавском гетто люди голодали. В Газе никто не голодает.

М. ШЕВЧЕНКО: Немцы тоже говорили, что в Варшавском гетто все хорошо.

Ю. БУДКИН: Вы были в Газе?

М. ШЕВЧЕНКО: Это просто невозможно, перекрыты все подходы туда.

Б. БРИСКИН: Террористы оттуда приходят.

М. ШЕВЧЕНКО: Там 2 миллиона людей! Вы морите их голодом. Там тысячи детей. Ваша политика – это нацистская политика!

Ю. БУДКИН: Вы говорили, что хотите задать вопрос про Российский еврейский конгресс.

М. ШЕВЧЕНКО: Его руководство один раз ко мне обратилось публично. Господин Сатановский кем является в российском еврейском конгрессе?

Б. БРИСКИН: Сегодня особо не кем. (И вновь г-н Брискин врёт! На официальном сайте РЕК фамилия Сатановский указывается в руководящих органах. — ПИЦ).

М. ШЕВЧЕНКО: Не обманывайте. Он был председателем. Он является членом руководства.

Ю. БУДКИН: Он уже не там.

М. ШЕВЧЕНКО: А кто он?

Б. БРИСКИН: Он глава какого-то института Ближнего Востока.

М. ШЕВЧЕНКО: Конгресс к нему не имеет отношения? А если я докажу, что имеет? Он публично мне сказал, что когда в России начнется гражданская война, первым, кого он убьет, будет Максим Шевченко.

Б. БРИСКИН: Я к нему не присоединяюсь!

М. ШЕВЧЕНКО: Естественно, вы приличный человек. У меня лично к вам нет претензий, несмотря на ваши крайне правые политические взгляды.

Б. БРИСКИН: Может, нам удастся поменять ваши крайне левые? Давайте вместе съездим в "Израиль", походим по моим специалистам?

М. ШЕВЧЕНКО: Вы еще послужите нормальному свободному "Израилю" без расовой и национальной сегрегации. Это позиция конгресса? Ожидание войны и угроза меня убить? Я не услышал извинений. Вы это восприняли нормально.

Б. БРИСКИН: Вы 100% правы. Я бы на вашем месте подал бы жалобу на него полицию. Я не могу идентифицироваться с этими высказываниями.

М. ШЕВЧЕНКО: А чем они отличаются от высказываний Брейвика?

Б. БРИСКИН: Если бы сегодня в еврейском конгрессе так высказался, я бы сделал все, чтобы его следа не было в этой организации. Но то, что вы здесь цитируете, мы осуждаем. Любой призыв к насилию неприемлем. Не дай Бог гражданская война!

М. ШЕВЧЕНКО: У нас сейчас идет на Кавказе то, что можно назвать гражданской войной. К сожалению, мы часто слышим от либералов (типа господина Немцова, которого поддерживают члены руководства РЕК), что Кавказ = это Палестина, и там надо вести себя, как "Израиль" себя ведет в Палестине. Как вы относитесь к этим высказываниям?

Б. БРИСКИН: Я не могу советовать России, как себя вести! Я руководствуюсь словами Путина, который недавно сказал, что ведение переговоров с террористами не только не нужно, но и иногда опасна. В 2000 году, когда был взорван школьный автобус, детям оторвало ноги, он сказал, что это нелюди. Это те люди, которых вы считаете легитимными борцами за свободу в Газе. Это произошло в Газе. Там был взорван школьный автобус.

М. ШЕВЧЕНКО: В разы убито больше палестинцев, в том числе детей.

Б. БРИСКИН: Детей – это ложь.

М. ШЕВЧЕНКО: Это комиссия международная сказала!

Б. БРИСКИН: А террористов… Мы не хотим подставляться!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь. У меня маленький совет господину Брискину. Вам бы не помешало какие-то уроки взять, как вести дискуссию. Если бы не Шевченко, я бы свой любимый канал сейчас переключил. Просто невозможно.

Ю. БУДКИН: Давайте более конструктивно высказываться!

Б. БРИСКИН: Я понимаю злобу радиослушателей. Но они должны понять и меня. Не часто нам дают высказать свою позицию. (Брискин врет в очередной раз.90 проц СМИ в мире — произраильские. — ПИЦ). Мне важно ее высказать. Мы недостаточно присутствуем в медиапространстве. Поэтому я волнуюсь.

Ю. БУДКИН: Российский еврейский союз требует дать оценку высказываниям Шевченко и поставить вопрос о прекращении его полномочий. Как это вам видится?

Б. БРИСКИН: Мне важно, чтобы была высказана моральная позиция по этим высказываниям. Мы не хотим добиваться санкций. У Общественной палаты должна быть своя позиция. Высказывание «сионизм равен нацизму»…

М. ШЕВЧЕНКО: Где я так говорил?

Б. БРИСКИН: В том посте.

М. АНДРЕЕВА: Как руководство Общественной палаты отнеслось?

М. ШЕВЧЕНКО: У нас есть секретариат, нет руководства. У нас демократическая организация. Со мной мои коллеги поговорили, я разъяснил свою позицию. Какие бы санкции ко мне ни применялись по просьбе Российского еврейского конгрессе (лишат ли меня работы и эфира, сегрегируют ли меня в политическом пространстве), я свою позицию не изменю.

М. АНДРЕЕВА: Вы можете потерять работу?

М. ШЕВЧЕНКО: Конечно! Был публичный донос.

М. АНДРЕЕВА: Мне интересно знать позицию руководства!

М. ШЕВЧЕНКО: Ее нет. Это как в советские времена! Мы живем при власти, при которой ваше письмо может лишить меня работы и права на высказывания.

Б. БРИСКИН: Права на высказывания вас никто не может лишить!

М. ШЕВЧЕНКО: Вы – иностранный гражданин – выступаете за то, чтобы меня в моем государстве лишить доступа в информационное пространства. Я не считаю, что те, кто выражает волю многомиллионного палестинского народа – это маргиналы и террористы. Это люди, которые находятся в условиях изгнания с родной земли. И этот опыт вы хотите привить нам. Вы хотите, чтобы Кавказ отделился от России. Это высказывали члены РЕК. Я настаиваю, чтобы вы дали оценку этим высказываниям.

Ю. БУДКИН: Наши слушатели пишут, что у нас демократия. Не нравится, что сказал Шевченко – идите в суд!

Б. БРИСКИН: Мы оставляем это в медиаполе для обсуждения. Но нам кажется, что руководство телеканала и радиоканала должны дать оценку этим словам. Мы добиваемся, чтобы было публично сказано, что невозможно сравнивать политику "единственного "демократического" "государства" на Ближнем Востоке" с политикой фашистской Германии, с которой мы вместе боролись. Я не занимаюсь доносительством! Ничего не угрожает Максиму Шевченко!

Ю. БУДКИН: Те люди, которые в "Израиле" говорят то же самое, что и Шевченко, что им за это бывает?

Б. БРИСКИН: Я точно так же высказываю свою позицию.

М. АНДРЕЕВА: Они лишаются работы?

Б. БРИСКИН: Да никто не лишился работы, дорогие!

М. ШЕВЧЕНКО: ВЫ требуете!

Б. БРИСКИН: Сегодня в "Израиле" есть дискуссия, чтобы ввести закон, который будет проверять антиизраильские левые организации, которые работают против наших офицеров за границей, которые мешают нам в нашей информационной борьбе.

Ю. БУДКИН: 18-й задает вопрос: «Кто вас уполномочил представлять позицию палестинского народа».

М. ШЕВЧЕНКО: Это моя личная позиция! С палестинцами я впервые познакомился в 82 году, когда я лежал в Боткинской больнице. Туда привезли моих сверстников из Бейрута, прожженных напалмом и фосфором насквозь. Они рассказали мне! Это моя позиция с юных лет. Я учился в школе, где было много евреев. Эти ребята мои друзья, как и палестинцы. Я считаю, что борьба палестинского народа — это борьба антифашистская, борьба за свободу и справедливость. А не борьба "арабских "террористов" с "демократическим "государством". Это более демократическая страна, чем ваш "Израиль"!

Источник