venn

ЯрАсВетЪ
Я действительно не зацикливаюсь на авторитетах и даже не имею своего мнения (сознотельно не имею) по поводу того что это за люди(Левашов Хиневич или Трехлебов).Тем не менее я пристально наблюдаю
за тем что они говорят и тем что пытаются сделать. Мне действительно наплевать на подлинность САВ и Велесовой книги.Но все же я их прочел а теперь изучаю поглубже. Главные заповеди Родноверия принимаю критично и считаю себя притом Родновером.По национальным вопросам с тобой расхождений не выявил.
И вот от такого вот себя хочу спросить - ты не думал что с Левашовских
позиций некоторым легче ударить. В силу различных причин.
Или вот Церковь Инглингов. Само понятие церкви неприемлемо потому что оно заменяет понятие Веры - религией. Но вот я не могу их назвать врагами.
Это я вот к чему . Мне показалось что у тебя слишком жесткий отбор на сподвижников. Не распугать бы союзников (пусть даже временных).

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ПАРТИЗАН И ПОДПОЛЬЩИКОВ ! теперь это и наш
праздник

О союзниках и партизанах предлагаю еще темы для обсуждения

"Использование уже работающих общественных организаций в интересах русских"

"Нас называют маргиналами- мы не против. От идейной наполненности к
конкретным адресам"

"Уравновесим весы или как открыть ворота в Россию для Европейских
антиглобалистов"

"Создание Русских нациалистических центров за границей. Преступная
провокация или уход от репрессий"

И лично для тебя ЯрАсВетЪ

ЯрАсВетЪ пишет:ОДНОЗНАЧНЫЕ ОТВЕТЫ ЕСТЬ И ИХ ОЧЕНЬ МНОГО. ОНИ РАЗНОПЛАНОВЫ, РАЗНОНАПРАВЛЕНЫ, И ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫ.

ты прав - о партизанах - табу
но укажи хотя бы пальцем
Или напиши сказку "...по мему велению или сказка о том как Емеля
царя с престола свалил"
только по аккуратней выражайся а то на 282ст. ты в некоторых темах уже наговорил
А козлищ то всяких развелось...

Еще одна темка всплыла
"Что мы ждем от партии КОБ - победоносного шествия или лоббирования нужных законов"

Если есть те кому близка какая-либо из предложеных тем - пишите.
Каждый силен в какой то области, или предласположен к чему-то.

ЯрАсВетЪ
О следующем комментарии
Абсолютно согласен.Спорить то не с чем . Я для себя решил что ты остываешь на 3-4 день и в разговор с тобой вступать следует после карантина.
Ты тогда перестаеш бросаться
Но менторство в тебе присутствует...
Потому и ругаешся со всеми вместо того чтобы примирить различные взгляды.
Каждый человек имеет свой психологический портрет а потому и задачу свою видит соответственно возможностям. А значит и определять эти задачи надо более обширно. Обьединять надо людей на основе различных задач для решения одной цели.
Партизанские действия - лишь один из аспектов борьбы (возможно и главный)
Вот вместо критики Елены11 создал бы топик с названием "Использоване
общественной организации Левашова в деле расшатывания существующего режима" или к примеру "Организация идеологической работы в Вооруженных Силах как средство успешности вооруженных выступлений". Народ бы обсудил. Имеющие возможность - подумали бы.
Я совершенно без прикола.Это есть различные методы идеологической
борьбы.

Ну а по конкретному вопросу "что делать" - однозначного ответа нет.
Если заваруха серьезная и повсеместная то тут все ясно - дело в стволах. А при цивилизованных вариантах возможности гораздо богаче.

Кстати по тексту - завтра первый раз отмечают новый праздник - день
партизан и подпольщиков

ЯрАсВетЪ
Сперва о том посте что до появления Valermona
Дак блин где ты видел что я имею что-либо против этих твоих слов
Абсолютно согласен

Камень преткновения - "проталкивание христианства"
Почему я так выразился?
Потому что не приемлю морализаторства на уровне идей
Ты привел 6 пунктов претендующих на догматизм (потому я и сравнил их
с моисеевыми табличками). Там же я писал что общество не помешало бы строить на нравственных а не моральных(христианских) принципах.
Потому как утверждение моральных принципов ведет к догматизму.
А опасность догматизма пришлось развернуть в еще одном комментарии
с названием "Вернемся к нашим баранам" (на конкретном примере)
В этом же комментарии я выразил и свое отношение к некритичному
принятию некоторых положений Родноверия (опяте с точки зрения
опасности догматизма).
Этот коммент. появился при добавлении вместе с твоим но выше - так что ты его мог и не читать.
Что ты не позиционируеш себя как христианин - я прекрасно видел по твоим постам. И смысл моего высказывания был совсем в другом. Зачем было идти в исторический экскурс?
Пойду кофе попью и после посмотрю твое крайнее сообщение

То есть я - еврей и сам автор статьи. И ты сразу заканчиваеш переписку
Прикольный ход. Такие ходы за тобой замечены и ранее
Тогда во след - может ты еще не ушел скажу лишь нейтральное чтобы
не провоцировать тебя вернутся
Национальность - в вируале только на веру
Я - автор статьи. Я давно звал модератора. Пусть сравнт ip адрес делов то
На счет свастики. Если у тебя лиш одна ассоциация "свастика-фашист"
то отнеси это на счет любимого тобой "плоскостного мышления" В теме "В России началась партизанская война в Приморье. Спецоперация ГРУ? Обновление" ты как фашист и выступаеш
По остальному тексту - большая работа требует времени

Вот ты и выдал себя Вэнн(!) ..своей ненавистью к русской культуре, русской Земле и всему русскому вообще.
Это ненависть к подмене понятий и к людям которые наслушапись таких как ты . Надев косоворотку с красными петухами (а именно так было в оригинале) они гордо шествуют числя себя причасными к Великой цели (возрождения нации?). И в итоге проживают жизнь не ударив палец о палец

Вернемся к нашим баранам.

В первоначальной статье kaktus-tut задал казалось бы простой
вопрос о главной заповеди. Но ответ на него имеет прямо таки концептуальное
значение. Расхождение видно и вообще в среде родноверов и сдесь на сайте в часности.
Из ответа на вопрос о главной заповеди я лично вижу два отличных друг от друга подхода.
(обрисую коротко и по обывательски так что если будет коряво то извините)

1-й подход. Веды и САВ имеют историческую ценность.Лидеры родноверия (Трехлебов Хиневич и
другие волхвы) показывают нам правду.Каковой и надо следовать. А если кто сомневается то
тому показывают глубинные причины и следствия из оных тех или других постулатов.Ведь если не
следовать Конам предков то это и не Наследие.
Это если мы ответим на статью kaktus-tut - да. Главная заповедь - она и есть главная и тому
есть веские причины.
Лично я этот подход не приемлю.Потому как историческая глубина книг не имеет подтверждения.
Лидеры тоже неоднозначны. Их оценка- от несущих свет в массы до сектантов мошенников и
провокаторов. И дело сдесь не в личной оценке конкретного человека а в том что ошибочное
мнение основной части следующих за ними может быть губительным для всего Родноверческого
движения. Принятие тех или иных начальных постулатов ведет к вполне определенным
результатам.
Есть хороший пример с исчезновением Ку-Клус-клана в США.Имен не помню но тем не менее...
Агент ФБР внедренный в Белое Братство достиг руководящих постов в этой организации
благодоря непримиримому отстаиванию концепции и идеологических мотивов К-К-К. И что же он
сделал став одним из лидеров движения? Да ничего... Так жестко боролся против ревизионистов
внутри братства... Так же блюл? идеологический базис движения... И К-К-к не стало. Тихо и
мирно почил бозе. Без тотальных посадок (хотя кое-кого и сажали).Без особо изощренных
юридических мер. Почему? Да потому что "непримиримое отстаивание" ведет к окостенению.
Братство не смогло адаптироваться к новым веяниям в американском обществе.А в открытом
противостоянии побеждает тот кого поддерживает система.
Я не думаю что идеология братства могла стать доминирующей но К-К-к не смог даже выжить.

2-й подход. Доподлинность книг САВ и Вед не имеет принципиального значения. Личности лидеров Родноверия тоже. И то и другое – всего лишь инструмент. Главное –это критический взгляд. Получаем ли мы знания из книг или от Хиневича с Трехлебовым – не принциально. Даже если все источники – есть фальсификация и ложь крупицы правды там
есть несомненно. Именно эти крупицы и не дают стать Родноверию очередной сектанской байкой. Как эти крупицы оседают в нашем сознании я не знаю. Может нечто мистическое а может генетическая память. Может просто здравый смысл или подсознательное понимание тех результатов что придут вслед за приятием кокого-либо положения из Вед. Незнаю.
Только убежден что из всего потока информации следует брать лишь то что будет в наше время адекватно применено. Применено современным! человеком в современном обществе со всеми его сложнейшими взаимосвязями.
Ответ для kaktus-tut в данном случае звучит как «забей не стоит догматично относиться к таким положениям. Правда для каждого времени своя»
Многие сотни пушкинистов исследуют наследие одного человека жившего не так давно. Неужели кто то будет утверждать что знает истинное Наследие Предков.
Время вообще странная субстанция…
Вот в принципе мое к этому отношение.
А потому спасибо Елене11 за фразу – «Паразитам как собираетесь противостоять? Праздниками да колядками?» Емко с юмором с раскрытием своей позиции. Запомню и буду использовать.
И Valermonа я поддерживаю за его призыв к действию. Потому как только в действии может появиться нечто жизнеспособное. Соответствующее текущему моменту и в то же время имеющее в своей основе глубокие осознаваемые корни.
Потому я схватился с ЯрАсВетЪом. Подозрительно я отношусь к догматическим высказываниям претендующим на правду. Особенно если за ними – хвост доказательств вплоть до шумеров или древнее обьяснение слова «вера». Ну не могу я вкладывать в слово другой смысл нежели употребимый сейчас.
Потому и написал что веру надо родить а не просто принять.

ЯрАсВетЪ
да я никуда не ухожу

Тема затронутая kaktus-tut еще не обсосана со всех сторон

ЯрАсВетЪ

Опять то же . То есть ты даже не замечаешь что и этот твой пост так же как и предыдущие - никак не соотноситься с логикой обсуждения в теме
Эк куда заводит творческий подход к делу.

Требую что бы МОДЕРАТОР разобрался - следует ли из моих высказываний что мне наплевать на русских и на нашу страну. В чем
меня и обвинили

ЯрАсВетЪ
А вот странно - с последним постом я почти полностью согласен
Но мы действительно или говорим на разных языках или ты так сконцентрирован на своих идеях что не можеш понять собеседника

Когда я говорил что ты врешь я имел в виду вот эту фразу обращенную ко мне (привожу ее второй раз)

ЯрАсВетЪ пишет:Национальность русичъ, т.е. русский отменена. Её больше нет. А значит и нет и народа, и культуры.. и уж тем более сильного когда то государства.

Где это я давал хоть намек на то что я так думаю

Когда я заявил что ты проталкиваешь христианство - я конкретно привел твою цитату (привожу ее второй раз)

ЯрАсВетЪ пишет:Веды говорят о существовании шести видов злодеев:1.отравители; 2.поджигатели;3.те, кто применяет смертоносное оружие;4.грабители; 5.агрессоры; 6.похитители чужих жён.

и написал почему я так думаю. Ну напишу снова подругому -
то что ты перечислил - это и есть моральные заповеди (не буду писать с чем они имеют ассоциацию)Мораль же и есть один из основных камней в той структуре супротив которой мы (оба заметь) и выступаем
Ведическое общество (буду писать так хотя сам и не согласен с таким названием) не может быть основано на тех же принципах(содержании моральных установок) и более того на тех же подходах (морали как таковой). Нравственность - основа такого общества.
Разницу между моралью и нравственностью думаю что описывать не надо
Все остальное в нашем споре второстепенно
Жду спокойно до любого дня

ЯрАсВетЪ
Что бы не расширять материал нашей полемики пройдусь по тому что уже
было.
1. Ты откровенно врешь приписывая мне идеи которые я не излагал

ЯрАсВетЪ пишет:Национальность русичъ, т.е. русский отменена. Её больше нет. А значит и нет и народа, и культуры.. и уж тем более сильного когда то государства.

это ведь ты ко мне относил

2. Ты принципиально не отвечаешь на на указанные мной твои цитаты

venn пишет:Когда я писалЦитата: vennТы хоть понял что просто-напросто привел цитату из библии?Этакие моральные заповеди по языческия имел в виду тебяА именно Цитата: ЯрАсВетЪВеды говорят о существовании шести видов злодеев:1.отравители; 2.поджигатели;3.те, кто применяет смертоносное оружие;4.грабители; 5.агрессоры; 6.похитители чужих жён.вот это и есть 6 из 10 библейских заповедей которые ты протолкнулхотя и облек их в другую формуА сам то я отношу себя к родноверам

Ну это нормальная практика ведения спора для таких как ты гуру

ЯрАсВетЪ пишет:Тако и я, Венн! Обличаю ложь и деяния ведущих в ад. Или в Пекло (то есть, в Космическую топку). Кому как удобнее туда..

3. Ты занимаешся подменой понятий проталкивая христианскую идеологию под брендом Родноверия

ЯрАсВетЪ пишет:Веды говорят о существовании шести видов злодеев:1.отравители; 2.поджигатели;3.те, кто применяет смертоносное оружие;4.грабители; 5.агрессоры; 6.похитители чужих жён.Таких злодеев нужно уничтожать на месте. И тот, кто уничтожает их, не совершает греха.

4.Ну и вообще смешно

ЯрАсВетЪ пишет:У меня факты, у тебя вздохи

интересно послушать мнение третьей стороны о том кто больше болтает
о "Шумерской истории" и бредом определении "греха"

Перенос собственных слабостей на оппонента - всем извесный прием

Ну и на конец о фактах - а где в твоих постах хоть один факт

ЯрАсВетЪ
1-я часть поста полная лажа. Ни одной мысли что ты приписываешь мне
нет и в помине. Вранье чистой воды.Не знаю чем это обусловлено

ЯрАсВетЪ
2-я часть.
Да . Именно на этих принципах

ЯрАсВетЪ пишет: геополитике и глобальной макроэкономике...

и если ты думаеш иначе - ты идеалист пытающийся увести черти куда.
Человек уже никогда не будет воспринимать мир так как наши предки.
Нравиться тебе это или нет. Образое восприятие уже давным давно вытеснено восприятием на основе систем глосс.
Вместо траты времени на историю религий узнал бы что-нибудь о современном человеке.
Много таких кто не зная самого себя очень хорошо говорит о других

3-я часть поста. Это не есть исторический факт! Слово "гипотеза" прямо на второй строчке

ЯрАсВетЪ пишет:ЯрАсВетЪ  

Я далек от мысли что ты сознательно ставишь мои фразы с ног на голову
Потому допущу что мы совсем не поняли друг друга (бывает такой момент в общении)
Когда я писал

venn пишет:Ты хоть понял что просто-напросто привел цитату из библии?Этакие моральные заповеди по язычески

я имел в виду тебя
А именно

ЯрАсВетЪ пишет:Веды говорят о существовании шести видов злодеев:1.отравители; 2.поджигатели;3.те, кто применяет смертоносное оружие;4.грабители; 5.агрессоры; 6.похитители чужих жён.

вот это и есть 6 из 10 библейских заповедей которые ты протолкнул
хотя и облек их в другую форму
А сам то я отношу себя к родноверам
Внимательнее читать надо
Специально для тебя могу извиниться за свое косноязычие но все таки имею подозрение что твое сравнение меня с христианином не случайно а сознательно
А вот что касаемо шумерских корней то во первых - Это скорее академический спор который при любом исходе не имеет значения потому что-
во вторых - миром управлает ни историческая правда а миф об этой истории а сейчас главенствует миф христианский а не шумерский

Ну и до кучи - в некоторых кругах слово "языческий" прижилось и я вынужден его применять хотя мне самому оно не нравиться

Твои выводы основанные на происхождении слов весьма сомнительны
и уж точно не однозначны . Таких выводов - на одно слово можно набрать с десяток и все будут отличатся.

Добавлю и я. Странно что подавляющее большинство тех кто считает себя Ищущими не дают себе труда трезво взглянуть на информацию и сделать выводы. Вместо зтого они без всякой критической оценки берут все подряд себе на вооружение и к тому же превращают данные понятия в догмат. Прямо как христиане для которых догматичное следование канонам есть указание на правильность учения.
И при всем этом упускаются основные различия в подходах и методологии тех идей которые принято называть верой.
В стародавние времена вера была натуралистична - солнце встало - вот и он- Ярило. И быт и понимание мира этому соответствовало.Родами жили и в природе бога видели.
Но время то идет. И человек развиваетя. И кривичи с дреговичами да русы с полянами прочухали вдруг что все они славяне.И вера потребовала символьного выражения - для удобства. (это нормальное развитие - эволюция .Ну требуется на каком то этапе перевести свое восприятие в символьную форму. Просто для удобства общения.Ну наглядней общаться с богом если видиш его лик вырезанный из дерева)
И верили они в своих богов . И другие приходя к ним видели этих богов.
Идем дальше...
Пришла пора созданий сильных национальных государств. А это требует сильной веры основанной в идеале на единобожии. По тому как концентрация идей и концентрация общественных устремлений - суть один неделимый процесс.
И пришло к нам христианство. И образовалось у нас единое государство...
И шло все своим чередом.
А вот и наше времечко. Цикл закончися. Начинаеся новый виток.
Общество как и в стародавние времена приобретает изолированность. Но не по родам. Сейчас уже отдельная личность приобретает самодостаточность.Именно личность является сейчас ценностью сама по себе. На ее обслуживание и развитие направлены все усилия социума. Эгоизм и личная замкнутость - это черты нашего времени. Огромный ком взаимосвязей внутри социума привел к тому что церковь со своими догмами уже не в состоянии соответствовать этим условиям. Она бы и рада прибрать к рукам все эти нити но догматизм и непрерикаемость начальных постулатов единобожия никогда не позволят это сделать.
Итак. Общество приобрело черты тех самых дохристианских времен. Роль государства сведена (или постепенно сводится) к регулированию общественных процессов.Казалось бы - стоит немного поднажать и мы придем к той вере которая соответствует сложившимся условиям...(интерес к наследию сейчас заметен не только у нас но по всему миру. И это вполне закономерный процесс).
Но... Пресловутая спираль времени - это спираль. И ее новый виток начинается на другом уровне!
Что же дают нам те поборники чистых традиций воспевающие Перуна в Подмосковных лесах. Кричащие несуразные восхваления на несуразном языке да еще без какой либо актерской жилки.А они не дают. Они отбирают.Отбирают возможность к адекватным действиям в обществе. Отбирают то оружие которое наиболее эффективно может свернуть голову христианской гидре.Они предлагают нам "идти спиной вперед" как правильно сказал автор первого поста.
Я совсем не призываю выкинуть те знания которые нам достаются сейчас. И я не против почитания предков. И не против тех представлений или озарений которые прорываются из нашей генетической памяти.
Но понять то надо главное - Веру нашу нам надо РОДИТЬ самим.
Не на пустом месте. Не выкидывая ценного. Но и не пытаясь из старого тряпья сшить добротную одежду.

Иудрусс пишет:СВЯТАЯ РУСЬ – Родина Духовного Сотворчества Словян и Природы Света, Путь Духовной Эволюции, Земля, освещенная Светом Совести, Спасительный Ковчег и Колыбель Светочей.

Ты христианин или кришнаит?

ЯрАсВетЪ пишет:Веды говорят о существовании шести видов злодеев:

ЯрАсВетЪ пишет:не совершает греха

Ты хоть понял что просто-напросто привел цитату из библии?
Этакие моральные заповеди по язычески
Вторая фраза тоже оттуда же. Понятие греха тесно связано с понятием
морали и появились все эти причуды с появлением веры в единого бога
т. е. христианства.
Языческим же традициям присуще личная ответственность за поступки
и потому оценка содеянного основана не на понятиях морали или греха а на личной ответственности и нравственных устоях конкретного человека. И это не разница в подходах!
Просто отношение к окружающему миру у предков было более образным что инакладывало отпечаток и на верования и на свое место в мире

Valermon пишет:venn,Давай дружить!

А давай!

Valermon пишет: Так кто вы после таких слов? Правильно, потенциальные враги...

Елена11 пишет:Плохо, что новоиспеченные волхвы пытаются вернуть людей к уже несвоевременным ритуалам и образу жизни.

А Valermon с Еленой 11 таки правы
Всем остальным следовало бы в школе лучше учить гуманитарные предметы. Что бы знать место традиции в процессе развития народа.
Я например сам ношу свастику на груди но если встречу кого либо в
косоворотке с петухами а ля рус то первым загноблю такого любителя традиций потому как каждому овощу-свое время
Бльшинство из вас действительно напоминает теоретиков-толкенистов
Одному нравится мир который он сам себе нафантазировал - при этом именно Valermona а не его называют неудачником(странный ход)
Другой ратует за гармонию не понимая что она возможна лишь между абсолютно адекватными частями. Человек же в своем развитии уже давно развил в себе возможности выходящие за эти рамки (физиологические.психологические.эмоциональные. логические...)
И речь может идти никак не о гармонии а в лучшем случае о понимании взаимной зависимости
А уж о новоявленных самоВолхвах (типа Богумила или там Дорислава )
так и говорить не стоит. Мне почемуто не охота чтобы именно они были
выразителями какой либо Родноверческой идеи. Вы на их выступления
посмотрите (этого хлама полно в инете) -туповатые и неграмотные люди.