Vmig

camovaryra пишет: .....

думаешь удасться увернуться от граблей , которые ты сам с усердием здесь разложил,
наивный 😉

1. Так что такое Пси-генератор и как его работа влияет на
людей ?
2. Так говорите надо было оставить их работать ?

camovaryra, этож надо так бездарно спалится 😉

1.берутся слова Левашова об уничтожении Пси-генераторов, без акцентирования а что же такое пси-генераторы и как влияют на людей
2.без оглядки на существовавшие минусы расхваливается СССР
3.во всех негативных последствиях развала СССР обвиняется Левашов,
без указания реальных ответственных за каждое действие сил

Дешевая попытка манипуляции сознанием читающих, с целью
создать негативный настрой по отношению к Левашову.

camovaryra, здесь не так много "дураков" как ты расчитываешь
😂

JeAirs пишет:Речь в крылатом выражении идёт о территории Российской Империи, т.е. о её населении - русах.Причём тут Империя Великих Моголов?

JeAirs , не находите , что Great Mogol в Тартарии и в Mogol империи,
это одни и те же ?
Читайте первоисточники , того-же Карпини он говорит о Моголах и Тартарах , помните что Моголы-Тартары правили и Китаем.
Посмотрите генетические исследования по высшим кастам индии,
и поймете , что Моголы-Тартары были распространены широко,
часть из них правила Индией , оставила там санскрит , что и отмечено у вас на карте, о чем говорит Левашов Н.В.

Противоречий с поговоркой нет

Уж сколько раз тема поднималась , а все понимания в головах нет

Не нужно путать современных Татар с Моголо-Тартарами 13-14 Веков,
это несколько разные народы и поговорка относится именно к тем старым Тартарам

1:Смотрим на великого хана

2:camovaryra упомянул Плано Карпини но как то очень выборочно
(с чего бы это) , а ведь тот упомянул очень характерные моменты

а.) В 1246 году в ставку Хана прибыли послы из Ватикана.
Когда их принимали и Великому Хану Гуюку(так трактуют его имя сегодня, он был внуком Чингизхана) доложили,
кто это и откуда , то он ПОСЛАЛ ИХ К МАТЕРИ

Карпини хоть и ненавидел Моголов и Тартар , этот оборот речи записал , так как не понимал , что он означает,
как и другие западные "хранители" , поэтому это описание дошло до нас

б.) Описывает их веру , встречу солнца , очищение огнем, идолов и т.д.
в.) Указывает , что Моголы ставили перед собой задачу уничтожить христианские рилигии (напомню шел 1246 год)

3. Ну и всем из-тори-кам привет от генетиков
(развитие которой ставит всё на свои места)
Андоновцы , Тохарцы имели галогруппу R1а1

на том , все разговоры об отсутствии Ариев на просторах Великой Тартарии(Рассении) можно закончить

Mysl пишет:Ещё бы быть уверенным в наличии таковых подземелий в реальности.

Они есть , но вот "никому" неитересны почему-то , в основном все сразу закапывается

_http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=15854

"..однажды строители стали копали землю в районе памятника Достоевскому, чтобы установить деревянный крест, как земля обвалилась. Непонятно почему, но строители яму бросили, и работу заканчивать не стали. Тогда омские краеведы решили этот раскоп изучить и увидели в углублении окованную железом дверь. Больше они ничего не успели. Яму быстро засыпали, крест установили, а секреты, которые хранит под ним земля, так и остались секретами."

Mysl пишет:Ничего, читаю текст, образовываюсь ...
После Тарских бунтов в 1772 г. н.э. многих общинников казнили по указу Петра I, а оставшиеся в живых скрылись в Урманских скитах.

Ошиблась, со "всеми" бывает

Однако факт налияичия подземелий гораздо интересней,
там в Московских архивах о постройке Омска , разве нет указаний о постройке таковых ?

Воисвет пишет:Всё ясно, очекредные байки Левашёва. К вашему сведенью, императрийца отреклась от престола в 1908 году.И пожалуйста покажите, где именно её именуют Елизаветой. Писанина Левашёва не в счёт.

😉
Все-таки не доучились , бывает.
невнимательны и googlom пользьзоваться не умеете (не хотите),
тоже бывает.

Наберите "императрица Вань Жун" и много для себя откроете,
а пока

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Гобуло_Ваньжун

Гобуло Ваньжун (также Вань Жун; кит. ; 13 ноября 1906, Маньчжурия — 20 июня 1946, Яньцзи) — последняя императрица Китая из династии Цин (1922—1924); императрица Маньчжоу-Го (1934—1945)

Гобуло Ваньжун была дочерью министра внутренних дел цинского правительства и главы одного из самых богатых кланов Маньчжурии. Она обучалась в американской миссионерской школе в Тяньцзине, получив христианское имя Элизабет[1].

В возрасте 17 лет Вань Жун была выбрана по фотографии в качестве будущей жены императора Сюаньтуна (Пу И) и переехала в Запретный город. Их свадьба состоялась, когда Пу И достиг совершеннолетия

вижу Mysl, ответил раньше.
не ленится , умеет пользоваться googlom
---------------------------------------
Подумайте над тем чтобы полечится
Явные признаки паранойи, видите Левашова Н.В. там где его нет

Mysl пишет:Для того, чтобы фантазировать на тему искажения истории, надо её хотя бы узнать. Иначе получаются глупости.Петр Первый родился в 1672 году, а умер в 1725 году.

Тарский бунт был жестоко подавлен в 1722 году и что ?

Воисвет пишет:Лично я изучал историю Востока, в том числе и Китая. И про эпоху семицарствия, сохранилось достаточно информации и первоисточников. Если поинтересуетесь, легко их найдёте. Там описывается много войн, битв, и ничего о Тартарии. При этом полно упоминании, о многом другом.

Хорошо , что зашли.

Что там говорят документы о белых людях , живших на территории современного китая ?

А то что нет Тартарии , так может она у них и называлась по ихнему Китайскому.
Если документы не поддельные.

Воисвет пишет: Кстати, кто вам наплёл про какую-то там Елизавету? Последнюю императрицу Китая, на которой закончилась манжурская династия Цинь (против которой весь Китай восставал 300 лет), звали Циси, а европейским именем.

Пропустили когда учились ?
Императрица Вань Жун(Элизабет)
это после революции.

Начало 20-х. Сидит молодая императрица Елизавета (Вань Жун), сзади наставники: британец сэр Реджинальд Джонстон, и (не нужно недооценивать США) американка Изабелла Ингрем.

Все ведь указано было.

Воисвет пишет:Например уральские казаки, или поморы, что жили на этой земле веками. Я уж молчу о местных народах, у которых несмотря на относительную малочисленность, весьма богатый эпос. И ничего

Как ничего , а как они жили , до прихода Романовской России?
Ждем.

Воисвет пишет:И только из этого, следует вывод, что никому их исследовать просто не дали? Потому что вам не попалось?

Поправьте меня , приведите факты , может я ошибаюсь ?

Государственный герб Маньчжоу-Го.

Воисвет пишет:Не могу ибо страны такой нет и не было. По крайней мере в обозримом прошлом. А относительно отношения иностранцев, а в особенности западников к востоку и России, документов достаточно много. Сам легко найдёшь если нужно.

А как же Ремезов , Куприянов ?
Ответственные лица по государеву указанию
и на тебе Тартария

Воисвет пишет:На счёт татаро-монголов я согласен. Это весьма сомнительная история. Однако, ничего ровным счётом не доказывает, существование Тартарии, как единого государства. Изображения на английских картах на доказательства не тянут

Как сказать
1. карты согласуются с более поздними данными,
в энциклопедиях.
2. В отчетах казаков и посланников в Китай прямо говорится,
китаем правили Татары(это сегодня так написано , на оригиналах могло
быть Тартары, либо те старые Татары совсем не одно и тоже с
современными, также как и монголы)

Воисвет пишет:Вы хорошо знаете историю Китая и можете привести ,конкретные ссылки?

_http://galkovsky.livejournal.com/161463.html
но там немного, начало 20 века, но позволяет понять достаточно много

Воисвет пишет:А что вы скажете об эпохе семицарствия? Тогда как и кто выполнял то, что нужно было моголам? И что именно им было нужно, не подскажите, и какому из их правителю?

А откуда вы знаете про так называемое , семицарствие?
Есть независимые от китайцев источники об этом.
Или исследования независимые их источников ?

Современная изтория Китая во многом сфабрикованна,
теми же силами что и Российская, посмотрите кто стоит за спиной Китайской принцессы Елизаветы (на 1 странице)

Воисвет пишет:У современной молодёжи, возможно, и не стоит об этом спрашивать. Хотя молодёжь у нас бывает разная. И причём тут вообще молодёжь? Сие не означает что таких легенд нет и вовсе. Наоборот, и множество, и вкаждой местности есть свои. Я родился и вырос на волге и с дества слышал не мало интересных историй и о Степане Разине, который бывал в наших местах. И о золотом коне Батыя. Причём не из официальных источников, а от своих родичей, которые слыхивали их от своих родителей. Так вот, если бы Тартария существовала, то какие-то бы следы об этом, обязательно сохранились бы в сказаниях, и сказках.

Спрашивать нужно у тех ,
чьи предки жили до прихода сил Московии
есть такие ?
Вновь прибывшие могли плохо знать и забыть

Воисвет пишет:А кому конкретно не дали?

Да похоже никаму не дали.
Мне исследования пирамид , или хотябы стены иностранцами не попадались.
Громадный контраст с Боснийскими пирамидами,
туда приглашают всех

Mysl пишет:Два балла! Названия написаны в РАЗНЫХ местах карты как названия ДВУХ разных стран. У Вас избирательное зрение?

😉
Mysl, ну куда вы , с разбега на грабли

Давайте карту , посмотрим где скифия как страна.
1.А потом прочтите , то что написано чуть выше на рисунке
_http://www.bergbook.com/images/17796-01.jpg
2.Я вам найду не одну карту, где одна в области другой.

Mysl пишет:Интересно. И что это за факторы (в обоих случаях)?

Читайте доступные источники по Тартарии (Орде)
у Расенск неплохая подборка.

Воисвет пишет:Так существовала Тартария на самом деле, и была ли она империей?

Естественна существовала , это она установила Иго (старый порядок )
на землях захваченных иудо-христианством.
выкинула мусульмантсво из азии и персии.

а не выдуманные из неоткуда всявшиеся татаро-монголы, а которых никто не слышал до 18 века.

Воисвет пишет:Утверждающие что некогда, причём совсем не давно, Китай что-то там завоевал, просто не знают Китая и китайцев

Да не смешите китаем , сидели и выполняли то что нужно моголам,
такая хитрая поза прогнутости

Воисвет пишет:А именно где ссылки или указания, на народные легены, мифы, сказания, былины, песни, притчи, в которых упоминалась бы Тартария, если таковая вообще существовала?

Да чтовы,
а где ссылки на Русские легенды,мифы, сказания, только не те что давно записаны, а те про которые можно спросить у современной молодежи?

Российской Империи нет всего меньше 100 лет,
что значит быть Русом многие не знают,
и уже Русских якобы нет , одни Россияне.

camovaryra пишет:Почему тогда с таким упорством на основании фактора стены обосновывается существование империи?

Скорее наоборот , стена как одно из проявлений империии,

Вы в курсе , что на территории Китая жили белые люди ?
Вкурсе , что недавно нашли пещеры , с прекрасно сохранившемеся
рисунками , только вот кто-то сбил везде лица.
Дайте ссылку на древнекитайский источник с описанием постройки пирамид ?
Почему не дают независимым ученым исследовать стену и пирамиды ?

camovaryra пишет:А где в тот исторический период небыло бунтов?

В центральной России было меньше , там люди уже склонились под тяжестью Христианства.

Кто отказался подписывать бредовый указ Петра(о престолонаследии) ?

camovaryra пишет:Но восстанавливался.

Захватили сожгли , что непонятного ?

camovaryra пишет:Вы имеете ввиду Сибирь? Так анесировали территорию агрессора.

Какого агрессора ?
Какую территорию , когда она до этого пренадлежала Московии ?

(Вы не заговаривайтесь)

camovaryra пишет:По вашим размышлениям и доказательствам Великая Тартария. Земли были заселены, но кем. И еще , куда и когда был сослан протопоп Аввакум?

Объяснял уже , захватили или поставили на Тобольский трон марионетку и что.
Основали где-то острог и что ?
Никакого прочного контроля без признания местных родов , орд.

Кем заселены , читайте у Ремезова , и то что там Роды жили на землях своих великих предков.

camovaryra пишет:Так что не пори ахинею, Великая Ведическая Славяно-Арийская империя. Не было там никакой империи в это время. Такая империя была, только и даже не империя, союз родов. Только она прекратила свое существование 4-5 тыс. лет тому назад.

😉
camovaryra , "не порите ахинею" , "союз родов" , вынес вперед ногами ,
почти всю христиансую Европу, Азию, владел Индией и Китаем.

И переписку и приказы этого "союзом родов" захватчики Романовы,
и немецкие написатели русской изтории уничтожили, запрятали так что
не найдешь

Думайте хоть иногда
-----------------------------

"Не бойтесь" сторонники из-тори-и осталось не долго , развитие генетики скоро
позволит точно ответить а кто же были эти Освободители (якобы завоеватели)

camovaryra пишет:Великая Заволжская Стена – ровесник Аркаима

Это официальная версия , ссылку ?
А то до этого была другая , якобы Русские
её построили , только неизвестно когда и от кого.

Воисвет пишет:Добавлю лишь, как житель данной местности, Самарская лука и впрямь, древнее и весьма загадочное место, о котором, как считают некоторые исследователи, упоминается в Авесте и Махабхарате. Ныне, к нам часто приезжают целые делегации йогов из Индии, дабы поклониться местам, откуда пришли их древние предки Арии. Для них Самарская лука - одно из самых священных мест на земле.

Вот Индийцы(некоторые) знают правду и помнят

camovaryra пишет:Вы сами себе противоречите.

В чем вы увидели противоречие , я его не вижу ?

camovaryra пишет:Так когда построена стена?

Тогда когда построена.
Точных данных нет , предварительным китайским данным
доверия нет.

camovaryra пишет:И их туда пустили в ведическую империю?

А почему нет ?

camovaryra пишет:Иртышская и Тоболо-Ишимская линии противостояли Джунгарскому ханству, и (в меньшей степени) — Средней казахской орде.

Какой средней казахской орде , когда по некоторым
данным до войны 1941 года еще везде упомяналось
КазакСтан.

Может у них был союз с джунгарами

У Ремезова показаны Казачьи Орды.
Там бунтов валом было , от деятельности Романовых.

camovaryra пишет:Когда она была, в каком веке?

Как минимум известна с начала тысячелетия,
посмотрите карту Фра Мауро,
а факты раскопок показывают что и раньше.

и не надо спрашивать , где же города,
Деревянный Енисейск сгорал несколько раз дотла

camovaryra пишет:Финляндию не скрывала, Польшу не скрывала, задунайские территории не скрывала, Крым не скрывала, а тут стала скрывать, что уничтожила агрессора.

1. Масштаб не тот , захвата,
уничтожение данных о Тартарии позволило создать миф о высокой европейскои цивилизации ,
и миф 2, что не было Цивилизации Славяно Ариев.

2.Какого агрессора ?
Земли эти что не были заселены , были.
Так кто агрессор ?

А что вы молчите о Великой Заволжской Стене ,
Её кто построил в каком году ?

Arimanecro пишет:там ясно написано Tartaty (ни китайская, ни русская, ни независимая) и China )

К тому времени 1865 осталась одна

По флагам:
Указанный флаг скорее всего Китайской Тартарии - Маньжурии, на момент выхода атласа.

К Великой Тартарии отношение вряд-ли имеет

Arimanecro пишет:На счет Тобольска, не совсем верно, это провинция Русской Тартарии, а не столица. Столицей является Jenifeisk

Енисейк , если и был то гораздо позже, уже по указу Романовых

Какая столица Тартарии с таким гербом.

А чьи это символы в нижней части ?
И кто-то после таких гербов (кстати утвержден в 1785) сомневается в том что информацию о Тартарии уничтожили случайно?

camovaryra пишет:Сколько лет тому назад ее строили и когда построили?

Для объективности нужны данные исследований , причем разных участков, где там древние участки а где более свежие вопрос.

camovaryra пишет:Почему на приведенных картах нет Аримии?

Аримия была известна Славяно Ариям 7500 лет назад,
а карты у нас в лучшем случае начала эры,
да и чем побежденная Аримия была интересна,
сидели себе за стеной , разробленые на отдельные провинции, во внешнем мире были малоизвестны

camovaryra пишет:Откуда в Славяно-Арийской империи Великая Тартария взялись монголоиды эвенки, ненцы, чукчи и т.д., они есть на картах?

Могли расселиться в последняю тысячу лет, ничего удивительного

camovaryra пишет: Почему Пугачев, предводитель армии Ведической империи сдался, а не покончил с собой, для родновера это великий позор?

Действительно странно, но тем не менее, только поэтому судить нельзя
Склоняюсь к мысли , что в 1775 в самом Табольске если и были представители Тартарской династии ,
то совсем номинально, или могли откочевать южнее, на территорию вольной Тартарии, а в 1775 году
предприняли попытку реставрации. С другой стороны и контроль Романовыми областей вокруг Тобольска был
весьма слаб

Тобол-Ишимская линия сооружалась ~ 1750-1800 год,

так что попытка полноценной Реставрации Тартарских правителей в Тобольске в 1775 году запросто могла быть,
а против кого-же строилась - против "средней" (что за средняя непонятно) Казацкой Орды

camovaryra пишет:Почему ведическая Славяно-Арийская империя напала на Российскую империю, когда русские солдаты обливались кровью в войне с турками?

Не путайте освободительную войну от захватчиков в виде режима Романовых, с нападением с целью уничтожения, разве уничтожали население ?

camovaryra пишет: Почему река Яик была переименована в Урал, именно в Урал?

А действительно почему , знаете ? (я пока не знаю)

camovaryra пишет: Почему нужно скрывать победу одной империи над другой, тем более, что Российская империя защищалась?

Романовская Россия защищала отнятую раньше территорию,
скрывать нужно сам факт захвата чужих земель,
чужого титула, и то что Развитая цивилизация в Сибири была задолго до "просвященной" Европы , с другими духовными орентирами

camovaryra пишет:Ну знатоки истории, кто ответит?

Чем смог , обращайтесь

«Императорская Конфедерация Китая» ~ 1900

1. Красный цвет – «замковая» провинция Чжи-ли (так называемая «Провинция прямого управления»). Фактически это гибрид двух территорий – китайской и Тартарско( монголо-маньчжурской.) Граница между ними обозначается Великой Китайской стеной, которая показана пунктиром. За исключением небольшого кусочка Шаньси вся остальная ГРАНИЦА МЕЖДУ ТАРТАРИЕЙ (МАНГОЛО-МАНЬЖУРСКИМ) «Ханством» и китайским «Царством» ПРОХОДИТ ТОЧНО ПО СТЕНЕ. ]

2. Синий цвет – Маньчжурия (так называемые «Три провинции») и Монголия, имеющая сложное родоплеменное управление.

3. Серый цвет – китайские колонии, совместно принадлежащие маньчжурам-монголам и китайцам. Самая восточная – Ганьсу имеет статус провинции, но это фиктивно. В этой провинции нет губернатора или генерал-губернатора, она управляется из соседней Шэньси. Синьцзян некоторое время тоже считался «19 провинцией», а на деле в свою очередь управлялся из Ганьсу вместе с Цинхаем. Тибет управлялся из Сычуани.

4. Жёлтый цвет – собственно Китай. Более светлым цветом выделены новые недавно колонизированные и продолжающие колонизироваться районы. Значительная часть населения там состоит из некитайцев и в китайском истеблишменте они считаются ущербными

Из церемоний Тартараского(Маньжурского, Китайского) двора

Вплоть до 70-х годов 19 века т.н. «коу-тоу» служило непреодолимым препятствием для нормальных дипломатических переговоров между Китаем и западными странами. От посла требовалось встать на четвереньки и на полусогнутых ползти к императорскому трону, кланяться на коленях и биться лбом об пол (русское «бить челом»). Причём сначала церемонию надо было репетировать перед специальной табличкой с именем императора, а китайские чиновники стояли рядом и командовали: «не верю», «ещё разик»

Шотландский аристократ Маккартни в 1792 имел опыт работы на Востоке, приехал с подарками. Подарки у него приняли, сказали: «За дань спасибо, теперь - на колени». Он стал крутить рыло, тогда ему заметили: «Ну что же ты мил человек стоишь. Иди себе, мы же тебя не бьём».

В 1820 английский аристократ Уильям Амхёрст, проявляя чудеса дипломатического эквилибра, вроде вышел на колено, - чтобы только на колено перед тартарами становиться. Те его терпели, терпели, а потом вышибли мартышку пинком. «Хам, не знает ритуала».

Mysl пишет:Как-то слабо соединяется вот с этим:

Что тут не понятного Mysl ?
Елена11 говорит о Тартарии древних времен,
а я о её последних днях , 16-18 веков.

Имерия в силу внутренних факторов и внешних факторов двигалась к упадку,
а Европа в это время набирала силу

camovaryra пишет:Ты знаешь это ничего не доказывает

Ну как же camovaryra, такой проженный знаток различных "следов" как вы и не понимаете

Вот чуть выше я привел еще одну, чуть более раньюю,
совсем не видите полного сходства с представленными ранее картами?

Не видите что такие никаму незизвестные "маньжуры" , легко захватили хваленный китай,
(это кстати они выгнали албазинцев)

не знаете того что

Монголия и Маньчжурия были привилегированными районами империи. Монголия, вплоть до 1911 года была освобождена он налогов и рассматривалась как благородная область военного казачества, объединённого в т.н. «знамена» по территориальному признаку. В Манчжурии же вообще был свой кабинет министров, эквивалентный пекинскому.

Кстати, отношения с Россией были прерогативой маньчжуров и монголов, китайцев к официальным переговорам долго не допускали.
---------
Ай я яй

Mysl пишет:Выходит информации нет, а значит и утверждение преждевременно.

Какое утверждение ?
Если о том что существовала Империя Тартария.
Так это факт, смотрите выше.
А вот почему называлась Тартария , здесь не все так однозначно,
пока.

Mysl пишет:Позднее? Батенька, да Вы чего-то путаете.Одновременно

Mysl, "возмите пиражок" 😉
Естественно существовали и карты переходного периода,
где отмечены и античные названия и более поздние.
И что ?
Полно карт , где для Дона в скобках указывается старое название Танаис.

Arimanecro пишет:кста, а почему в статьях про Тартарию, так никто и не затрагивает одну деталь, что на некоторых картах, Китайская тартария и Китай, это две разные территории, вот например:

В статье отмечено ,
хотя как бы здесь больше интересуются ,
Великой Тартарией, со столицей в Тобольске,
а позднее наличие Китайской Тартарии не вызывает сомнений,
она есть на очень многих картах, и потом стала именоваться маньжурией,
и этот обломок великой империи, спокойно захватил Китай,
и маньчурская династия правила там до революции 1911 года

последний китайский(маньжурский) император Пуи и японский император. С династической точки зрения старший здесь Пуи

GLADIATOR пишет:не так уж и мало, и на вопрос вы не ответили

не задавай глупых вопросов, на которые нет однозначных доказанных ответов,
иначе бы все уже знали
если все еще думаешь , что на вопрос существует однозначный ответ.

то вот тебе простая аналогичная задачка,

Почему Танаис теперь называется Дон ?

GLADIATOR пишет:тогда остальные поздние европейские карты наверняка поддельные, раз все так упорно скрывали и фальсифицировали)))))

Если ты не понял почему та карта реконструкция, то тут я уже не помогу

Ну и чтобы внести ясность

карта раздела Китая после революции 1911 года,
за ней стояли англичане и возможно русские.
Четкое разделение по национально-историческим рубежам.

Зелёный цвет – территория «Внешней Монголии» отошедшая к России.

Красный цвет – территория «Внешнего Тибета», отошедшая к Англии. В 50-е годы вернулась под власть Пекина, но не безусловно.

Синий цвет – «Внутренняя Монголия» (верхние области) и «Внутренний Тибет» (нижние области). Разделены на автономные территории, номинально передававшиеся граничным китайским провинциям, а затем выделенные в отдельные новые провинции. Фактически «серая зона» с перманентными переворотами, военными действиями и подвижными фронтами. Анархия ликвидирована в 50-е годы.

Светло-коричневый цвет – Синьцзян. Нейтральная зона между английскими и русскими интересами, в дальнейшем - китайский анклав с отрезанными коммуникациями (ситуация вишистского Индокитая).

Серо-зелёный цвет – Маньчжурия. В отличие от остальных «цветных районов», до начала 30-х годов принимала участие в собственно китайских разборках, но всегда как полуиностранная сила, находящаяся на особом положении.

Желтый цвет – Китай. В каждой провинции тема для разговора - в 75% случаев это отдельное государство. Провинция Ганьсу («ручка от кастрюли») занимает промежуточное положение между собственно Китаем и серыми зонами.)

Как видим истинный Китай тот , который за китайской стеной

GLADIATOR пишет:Сохранилось много карт до татарского ига, вопрос: почему тогда на картах до прихода татар (тартар, так их называли раньше европейцы) нигде нет Тартарии, хотя получается она Китай победила до нашей эры и греметь должна на весь мир, как могучая империя.

Сохранилась мало, там области позднее занимаемые Тартарией
отмечены как Сарматия, Скифия(Скития).

Так с древних времен изменение названий местности и народов,
происходило неоднократно.
Почему нужна информация , а с ней проблематично.

GLADIATOR пишет:http://drevlit.ru/texts/maps/europe_middleages_commerce.j…
эта карта не оригинал , более поздняя реконструкция, и уже с фальшивыми моментами

-------------------------------------
По поводу якобы монгольской империи, не нужно путать
Высокий уровень(по тем временам) организованности и научно технического развития Могольской империи с низким уровнем
тех народов которые позже в 16-18 веках широко расселились по просторам бывшей империи.

Нынче все достаточно просто , генетический анализ захоронений знатных людей , даст ответ а кто-же это создал великую империю

camovaryra пишет: А потом куда все это делось?

А потом климат мог изменится , враги подойти.
А вообще они двинулись в Европу

GLADIATOR пишет:Изложите подробней, у меня другая информация, или дайте ссылку.

В одной из работ Виноградова , точнее не скажу.

Как косвенное, в аркаиме , если плавка не получалась хорошо,
то полученный некачественный "металл" не обрабытывали повторно,
а выбрасывали , что говорит о отсутствии проблем с рудой .

В америке существет выработанное до нашей эры месторождение руд,
и не могут понять кто и куда делись

camovaryra пишет:По огнестрельному оружию я писал в комментариях. Левашов же утверждает, что Тартария проиграла Российской Империи из-за того, что Запад поставил России (воюющей в это время со ставленником запада Турцией) какое-то дальнобойное нарезное оружие (не существующее в природе), хотя нарезное оружие в тот период не могло сыграть решающую ролл из-за своего несовершенства (низкая скорострельность)

нарезное могло сыграть роль из-за большей точности, скорости, дальности,
но без данных это гадание.

Что касется огнестельного оружия у Тартарии,
оно было у них давно, а вот количества не было,
уклад жизни был другой,
научно технический прогресс и массовое производство на западе сделали свое дело.

Императрица Елизавета (Элизабет) в национальном наряде
ничего не напоминает?

для сравнения